許善達(dá)：世界上沒(méi)有一個(gè)國(guó)家用房產(chǎn)稅抑制了房?jī)r(jià)
近期，住建部回應(yīng)房地產(chǎn)稅進(jìn)展時(shí)表示，有關(guān)部門正在按照中央要求開(kāi)展工作。此外還有媒體透露，目前房地產(chǎn)稅法草案已經(jīng)基本完成，高層會(huì)根據(jù)對(duì)整個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展現(xiàn)狀的判斷及納稅人的共識(shí)適時(shí)出臺(tái)。
上海、重慶兩城市2011年起已經(jīng)開(kāi)始試點(diǎn)房產(chǎn)稅，試點(diǎn)效果如何？?jī)蓵?huì)前夕，鳳凰財(cái)經(jīng)專訪國(guó)稅總局前副局長(zhǎng)、聯(lián)辦財(cái)經(jīng)研究院院長(zhǎng)許善達(dá)。
此外，許善達(dá)還支招高房?jī)r(jià)壓力下怎么解決普通白領(lǐng)的住房壓力，降低個(gè)人稅負(fù)的最優(yōu)先選擇等。因許院長(zhǎng)曾在國(guó)稅總局工作，他還解釋了為何有時(shí)候減稅但宏觀稅負(fù)并沒(méi)有降低的原因。小標(biāo)題為編者所加。
實(shí)踐證明房產(chǎn)稅不能抑制房?jī)r(jià)
鳳凰財(cái)經(jīng)：全國(guó)人大財(cái)經(jīng)委副主任委員尹中卿說(shuō)房產(chǎn)稅能降房?jī)r(jià)，還有一些學(xué)者也這么認(rèn)為的。您的觀點(diǎn)與之相反，我們知道上海、重慶其實(shí)已經(jīng)試點(diǎn)過(guò)房產(chǎn)稅了，但是它們房?jī)r(jià)并沒(méi)有降。您怎么看？
許善達(dá)：這不是我一個(gè)人這樣看。有兩個(gè)在海外國(guó)際組織里工作很多年的，一個(gè)是胡祖六，一個(gè)是哈繼銘，他們做過(guò)這樣的報(bào)告，就是沒(méi)有一個(gè)國(guó)家房?jī)r(jià)是因?yàn)檎魇辗慨a(chǎn)稅給抑制了的。這不是哪一個(gè)人的信口開(kāi)河，是做了大量國(guó)別的研究。那么多有房產(chǎn)稅的國(guó)家，沒(méi)有一個(gè)經(jīng)濟(jì)體或者國(guó)家是因?yàn)檎髁朔慨a(chǎn)稅房?jī)r(jià)就能夠抑制住。
所以房產(chǎn)稅在房?jī)r(jià)抑制上的功能是非常小，可以忽略不計(jì)的。能夠抑制的就是在銷售環(huán)節(jié)加一個(gè)稅，比如說(shuō)香港。香港對(duì)于非香港居民買房子，因?yàn)樗莻€(gè)自由的購(gòu)買制度，它沒(méi)有限購(gòu)這一說(shuō)，但是它加了一個(gè)稅，非香港居民買房子就加一個(gè)稅，這樣就把房?jī)r(jià)抑制住了。
還有加拿大。很多非加拿大居民到加拿大買房子，因?yàn)樗X(jué)得非加拿大居民把房?jī)r(jià)抬起來(lái)了，使得加拿大居民購(gòu)房的購(gòu)買力就下降了，所以加拿大也要抑制房?jī)r(jià)，它也是在銷售環(huán)節(jié)加了一個(gè)稅。名字都是隨便的，叫契稅，叫消費(fèi)稅，叫什么稅都不是主要問(wèn)題，關(guān)鍵在哪個(gè)環(huán)節(jié)來(lái)加稅。所以這幾個(gè)經(jīng)濟(jì)體它們抑制房?jī)r(jià)成功的經(jīng)驗(yàn)都是在銷售環(huán)節(jié)加稅，才能抑制房?jī)r(jià)上漲。
胡祖六和哈繼銘這兩個(gè)國(guó)際組織工作的專家的研究結(jié)果表明，沒(méi)有一個(gè)國(guó)家或者經(jīng)濟(jì)體是靠房產(chǎn)稅能夠把住房?jī)r(jià)格抑制住的。所以我認(rèn)為在中國(guó)的實(shí)踐也不可能。上海、重慶都收了房產(chǎn)稅，上海房?jī)r(jià)上漲，重慶房?jī)r(jià)上漲，也沒(méi)有比別的地方漲的就小了。
我覺(jué)得中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)和國(guó)外的經(jīng)驗(yàn)已經(jīng)證明了房產(chǎn)稅沒(méi)有抑制房?jī)r(jià)的功能。不能期望房產(chǎn)稅在這方面發(fā)揮多大作用，你說(shuō)一點(diǎn)沒(méi)有也很難說(shuō)，但是主要不能靠這個(gè)。咱們國(guó)內(nèi)的上海重慶都征了，實(shí)踐證明都沒(méi)有起到效果。
一二線城市永遠(yuǎn)不會(huì)供給量過(guò)剩
鳳凰財(cái)經(jīng)：上海、重慶都試點(diǎn)了房產(chǎn)稅，上海房?jī)r(jià)漲的很多很多，重慶房?jī)r(jià)也漲了，但是漲的不多，很多人說(shuō)重慶是房?jī)r(jià)的一股清流。但是重慶跟北上廣一線城市對(duì)比非常鮮明。
許善達(dá)：我認(rèn)為像這種差別恰恰說(shuō)明房產(chǎn)稅沒(méi)有這功能，如果有這功能，那上海也應(yīng)該房?jī)r(jià)不漲。我覺(jué)得房?jī)r(jià)漲不漲，一線城市，最主要的在于供給。
中國(guó)跟發(fā)達(dá)國(guó)家有一個(gè)區(qū)別。發(fā)達(dá)國(guó)家不同城市，不同地方政府的收入是比較均等化的。因此這些政府提供的公共服務(wù)均等化程度相對(duì)是比較好的。所以你看像美國(guó)、歐洲的城市可以用星羅棋布來(lái)反映，特別大的公司比如可口可樂(lè)在一個(gè)鎮(zhèn)上，大眾汽車公司也是大公司在朗堡，一個(gè)鎮(zhèn)上。它為什么不到首都去？為什么不到一個(gè)大城市？因?yàn)樗墓卜?wù)水平是比較均等的。中國(guó)的情況跟歐洲和美國(guó)發(fā)達(dá)國(guó)家來(lái)比有一個(gè)特別大的區(qū)別，就中國(guó)不同層級(jí)的政府的財(cái)政資源差別特別大。因此，越上層的政府，它的財(cái)政資源越雄厚，因此它能夠提供更好的公共服務(wù)。而基層的政府，小的城市甚至是縣城、鎮(zhèn)沒(méi)有那么多公共財(cái)政資源，它不能提供那么好的公共服務(wù)。
在中國(guó)這樣一個(gè)格局沒(méi)有重大改變之前，隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，人們的收入就要提高，人們的收入提高以后，人們一定要追求更好的公共服務(wù)。比如山西小煤礦的煤礦主，挖煤賺了錢他在北京買房子，為什么呢？老人看病，在北京條件好，在山西那個(gè)村、那個(gè)鄉(xiāng)、那個(gè)縣甚至太原市里面，都不如北京看病條件好。小孩念書(shū)他愿意在北京念書(shū)。包括一些文化，很多的公共服務(wù)，他以前沒(méi)有錢沒(méi)有辦法，現(xiàn)在實(shí)際上在困難的基層，村里面，鄉(xiāng)里面，還住著很多人，他們不是不想享受這個(gè)好的公共服務(wù)，他沒(méi)有錢。
但是他一旦有了錢，他就要追求更好的公共服務(wù)，因?yàn)楣卜?wù)嘛，醫(yī)院，我也可以去看，你也可以去看，但你在那個(gè)村里面，你想看你沒(méi)有那個(gè)醫(yī)院。所以這樣的一種格局就會(huì)造成中國(guó)隨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展，隨著人們收入提高，就整個(gè)咱說(shuō)相對(duì)收入高的群體，就有一個(gè)從基層向上層政府范圍流動(dòng)的一個(gè)趨勢(shì)。所以這個(gè)是中國(guó)特色，所以我覺(jué)得這一點(diǎn)在我們的公共服務(wù)均等化沒(méi)有重大改進(jìn)之前，這個(gè)趨勢(shì)是不會(huì)改變的。
因此，北京也好，上海也好，包括一些二線城市，為什么2015年底說(shuō)房地產(chǎn)要去庫(kù)存，那時(shí)候還沒(méi)有提什么一二三四線城市，就是說(shuō)房地產(chǎn)行業(yè)要去庫(kù)存。到了2016年再說(shuō)去庫(kù)存，提法就有變化了，一二線城市沒(méi)有去庫(kù)存的問(wèn)題，要增加土地供給量。而去庫(kù)存主要是三四線城市。為什么呢？因?yàn)槲艺J(rèn)為一二線城市永遠(yuǎn)不會(huì)供給量過(guò)剩，不存在庫(kù)存多了賣不掉這個(gè)問(wèn)題，除非中國(guó)經(jīng)濟(jì)崩潰，人們錢都沒(méi)了，造成那樣一種格局。但那種格局是不會(huì)出現(xiàn)的，中國(guó)不管增長(zhǎng)速度快慢，一定是一個(gè)往上走的趨勢(shì)。
所以就有一批企業(yè)越搞越大，企業(yè)做大盈利也多了，然后有一些人收入越來(lái)越多。這些人在鄉(xiāng)里面干一個(gè)小企業(yè)，干好了到縣里面去，縣里面中學(xué)也比鄉(xiāng)里中學(xué)好，縣里的醫(yī)院也比鄉(xiāng)里醫(yī)院好。再有錢就到市里去，不光是公共服務(wù)包括企業(yè)運(yùn)行的環(huán)境，企業(yè)越做大了需要的信息就更多。企業(yè)在鄉(xiāng)里面再大，你能有那么多的信息量嗎？你能有那么多的中介服務(wù)嗎？你能有那么多人才到你那兒去嗎？所以我覺(jué)得這個(gè)趨勢(shì)還是繼續(xù)這么走的話，那怎么可能出現(xiàn)一二線城市房?jī)r(jià)下降呢？
政府要解決兩類人住房
許善達(dá)：政府現(xiàn)在最應(yīng)該做的事是在一線城市也好，二線城市也好，政府要投入資源來(lái)解決兩類人的住房。
一類就是所謂保障性住房，城市的貧困人口、低收入群體。你讓他們?cè)谑袌?chǎng)上買房可能一輩子都買不了。但是他在這兒居住需要一個(gè)有基本的居住條件環(huán)境。2010年的統(tǒng)計(jì)數(shù)字，2015年數(shù)據(jù)現(xiàn)在還沒(méi)有出來(lái)，全國(guó)有5000萬(wàn)戶城鎮(zhèn)居民屬于低收入群體，一戶平均人口三點(diǎn)幾個(gè)人，1.7億人到1.8億人。這么多人居住條件是什么呢？是人均居住面積小于8平方米，還是建筑面積，使用面積也就5平方米。這太小了。
還有沒(méi)有自來(lái)水的，沒(méi)有暖氣的，沒(méi)有廚房的，沒(méi)有廁所的。這5000萬(wàn)戶居住條件應(yīng)該說(shuō)不具備基本居住要求。所以后來(lái)國(guó)務(wù)院決定搞保障性住房，要使得最基本的居住條件有自來(lái)水供應(yīng)，有廚房，有廁所，有暖氣，家里有電，能源供給，達(dá)到這個(gè)水平才是個(gè)最基本條件。當(dāng)然因?yàn)樗杖氲?，他這房子可能裝修的沒(méi)有那么好，另外他的居住環(huán)境也不能那么好，比如容積率高一點(diǎn)，花園也沒(méi)有那么好。但是最基本的應(yīng)該滿足。
這個(gè)現(xiàn)在各地都在推動(dòng)，現(xiàn)在我還沒(méi)有看到總結(jié)報(bào)告，關(guān)于保障性住房，什么時(shí)候各個(gè)城市能夠完成。就2010年統(tǒng)計(jì)這5000萬(wàn)戶，到現(xiàn)在解決多少，90%還是多少的數(shù)字現(xiàn)在還沒(méi)有公布。但是我覺(jué)得這個(gè)是政府要做的一件事。做這件事，也就是說(shuō)高檔房跟它們沒(méi)有關(guān)系，高檔房一平方米賣一個(gè)億跟它們也沒(méi)有關(guān)系。這是一類。
第二類，從今年來(lái)看，一個(gè)非常重要的現(xiàn)象就是深圳，深圳不是保障性住房出問(wèn)題。它是一般的白領(lǐng)買不起房子了，這個(gè)買不起房子現(xiàn)在看來(lái)已經(jīng)不是生活問(wèn)題了。因?yàn)樗麄冑I不了房子，租金上漲，使得他們的工資就必須上漲，因?yàn)楣べY不上漲，他連租房都租不起了，他怎么生活怎么工作呢？所以深圳出現(xiàn)什么情況呢？就是企業(yè)的勞動(dòng)力成本大幅度上升，因?yàn)樯钲谝銊?chuàng)新，它不是搞勞動(dòng)密集型，過(guò)去說(shuō)的農(nóng)民工。它要搞科研為主的，那都是大學(xué)畢業(yè)、碩士博士來(lái)工作的。這些人不屬于剛才我說(shuō)的保障性住房，他們不屬于特別低收入群體，他們屬于，深圳叫做人才住房，上海的名字叫共有產(chǎn)權(quán)房。
我覺(jué)得不管怎么說(shuō)，由于住房?jī)r(jià)格的上漲，引起白領(lǐng)這部分人的工資壓力增大，轉(zhuǎn)移到企業(yè)的勞動(dòng)力成本大幅度上升。所以東莞跑到深圳去招商引資，而且確實(shí)有一些深圳的高科技公司把一部分內(nèi)容搬到東莞去，東莞便宜，降低勞動(dòng)力成本。
所以深圳市政府決定，現(xiàn)在除了保障性住房以外，它要搞人才住房。實(shí)際跟上海的共有產(chǎn)權(quán)房是一個(gè)性質(zhì)。這部分住房，政府要投入資源使得所謂白領(lǐng)階層的人能夠買到或者租到這樣的房子。政府投入資源以后使得這部分價(jià)格成本比較低，這樣能減輕高科技企業(yè)的勞動(dòng)力成本上漲的壓力。
第三類是屬于高檔住房。高檔住房我認(rèn)為完全沒(méi)有必要限購(gòu)，應(yīng)該放開(kāi)，放開(kāi)誰(shuí)愿意買都行，價(jià)格上漲，在銷售環(huán)節(jié)加稅。這樣的話政府可以從中籌集財(cái)務(wù)收入，比如一個(gè)別墅，一平方米賣一個(gè)億那才好呢。怕什么？那種房子跟老百姓沒(méi)有關(guān)系，誰(shuí)有錢誰(shuí)買，買了以后政府可以收5000萬(wàn)的稅，然后拿這個(gè)錢去解決剛才說(shuō)的需要的財(cái)政資源。所以已經(jīng)有兩三年了，我們一直建議，對(duì)高檔房放開(kāi)限購(gòu)，讓有錢人去買，那個(gè)價(jià)格再上漲對(duì)普通居民包括對(duì)白領(lǐng)沒(méi)有影響。白領(lǐng)不能每個(gè)人想買一個(gè)別墅吧。所以把這個(gè)放開(kāi)，然后放開(kāi)以后政府多收稅，因?yàn)榉績(jī)r(jià)上漲，政府肯定多收稅，從多收的稅里頭你來(lái)支持剛才說(shuō)的前兩類住房。
我覺(jué)得這是在貫徹習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)的“房子是用來(lái)住的，不是用來(lái)炒的”。我覺(jué)得這是一個(gè)比較符合中國(guó)國(guó)情，又比較健康的住房格局。
高檔房房?jī)r(jià)越高越好
鳳凰財(cái)經(jīng)：有的地方在交易環(huán)節(jié)收稅能夠壓制房?jī)r(jià)，但它有條件，是不是必須土地供給充足。如果土地供給少，交易環(huán)節(jié)加稅，房?jī)r(jià)還會(huì)上升？
許善達(dá)：我覺(jué)得不要把高檔房房?jī)r(jià)的放在一塊統(tǒng)計(jì)。保障性住房統(tǒng)計(jì)一個(gè)房?jī)r(jià)，政府出資源。白領(lǐng)住房政府定一個(gè)價(jià)格，核定這個(gè)人屬于這個(gè)范圍后，買房子政府出30%的錢，要不是這個(gè)范圍的人，你要買房子，一平米3萬(wàn)你就付三萬(wàn)。屬于政府認(rèn)為補(bǔ)助的居民，就出兩萬(wàn)，政府給出一萬(wàn)，開(kāi)發(fā)商還是收3萬(wàn)。
這樣的一種格局就解決了像白領(lǐng)可以花2萬(wàn)買到市場(chǎng)價(jià)3萬(wàn)的房子。可是這個(gè)錢不是補(bǔ)給你個(gè)人的，房產(chǎn)證寫(xiě)著你有2萬(wàn)的產(chǎn)權(quán)，政府有1萬(wàn)的產(chǎn)權(quán)，你要住就住，政府也不給你要利息，但是等你什么時(shí)候收入高了，你要換房子了，你出售，那時(shí)候政府收回這30%。相當(dāng)于是一種國(guó)有資產(chǎn)的配置，這個(gè)配置不是配到企業(yè)去。國(guó)有資本可以配到企業(yè)去合資，混合所有制，它把國(guó)有資本配到居民的住宅里去也是國(guó)有資本配置。
所以我認(rèn)為以后不要統(tǒng)計(jì)出混合的房?jī)r(jià)。三類房?jī)r(jià)，保障性住房一類房?jī)r(jià)；剛才說(shuō)的普通住房，上海叫共有產(chǎn)權(quán)房，這個(gè)一類房?jī)r(jià)；這個(gè)之外的所謂高檔房一個(gè)房?jī)r(jià)，高檔房的房?jī)r(jià)，愛(ài)漲多少漲多少，我認(rèn)為漲的越高越好。
鳳凰財(cái)經(jīng)：如果要這樣的話，肯定高檔房會(huì)漲，因?yàn)橐獜哪抢锩娉鲥X。
許善達(dá)：一點(diǎn)不錯(cuò)，漲吧。而且你看全世界，紐約的房子貴不貴，紐約的經(jīng)濟(jì)不好嗎？倫敦的經(jīng)濟(jì)貴不貴？倫敦經(jīng)濟(jì)不好嗎？東京的房子貴不貴？東京的經(jīng)濟(jì)不好嗎？實(shí)踐證明，房?jī)r(jià)越高的城市，它的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平越高。所以我們國(guó)家假設(shè)出了十個(gè)紐約市的城市，房?jī)r(jià)都那么高，有什么不好的？
關(guān)鍵政府能不能解決普通居民的住房，我覺(jué)得矛盾在這個(gè)地方。不要把這房?jī)r(jià)混在一塊說(shuō)中國(guó)現(xiàn)在房?jī)r(jià)高，那些高檔房你管它賣多少錢呢。我就認(rèn)為賣的越貴越好，政府多收稅，但是把老百姓基本住房需求解決了。那么多有錢人，他愿意出錢買高檔房，你還限制那個(gè)房?jī)r(jià)嗎？難道政府還有責(zé)任說(shuō)，別墅的房?jī)r(jià)不能太高，有這個(gè)責(zé)任嗎？沒(méi)有。我就認(rèn)為別墅的高檔房房?jī)r(jià)高了才好，我覺(jué)得地方政府也希望這種房子價(jià)格高，誰(shuí)不知道價(jià)格高可以多收稅。
鳳凰財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在普通市民隨便買一套80、90平米都很難，北京的房?jī)r(jià)都8、9萬(wàn)了很正常。
許善達(dá)：我說(shuō)的意思就是普通居民，比如像白領(lǐng)，像上海、深圳這種，就不會(huì)這么高了。剛才我說(shuō)上海的，等于政府出30%的價(jià)錢，等于你買房子不用這么多錢，政府給你出錢，政府用各種方法來(lái)降低普通居民住房需求。市場(chǎng)房?jī)r(jià)是高的，但是政府出資讓你普通居民能夠用比較低的價(jià)格，能夠享受或者租或者買，這都可以的，解決你的住房需求。
但是你不能說(shuō)我買的房子要250平米，那不行，250屬于高檔房，普通居民不能有那么高的要求。一般80、90或者100平米左右，作為三口或者五口，有老人，有孩子，那就可以了。你不能說(shuō)普通居民，你把250的房子給我壓低價(jià)格我要買那個(gè)，那個(gè)不屬于基本需求。
政府要解決居民的基本住房需求，把政府的責(zé)任給它弄清楚了。我覺(jué)得這個(gè)事就好解決了。
土地供應(yīng)多，房?jī)r(jià)就漲的不多
鳳凰財(cái)經(jīng)：一線城市跟重慶的對(duì)比很鮮明，重慶漲的很少。這種城市間的對(duì)比，你覺(jué)得造成重慶漲的不多的根本原因是什么？
許善達(dá)：我沒(méi)有做過(guò)詳細(xì)的調(diào)研，我覺(jué)得市場(chǎng)漲跌就是個(gè)供需關(guān)系，無(wú)非就是愿意去重慶的人少。還有一個(gè)情況就是可能重慶政府這幾年土地供應(yīng)的比較多。所以土地供應(yīng)多一點(diǎn)，然后需求又少一點(diǎn)，那可能就漲的不多。
假如有人去調(diào)研的話，重慶這么多年它的高檔房都賣了多少，不要看普通房，關(guān)鍵看高檔房，它賣了多少？再看看北京賣了多少，上海賣了多少。
我覺(jué)得可以這么來(lái)對(duì)比一下，如果說(shuō)高檔房賣的少，重慶跟成都比比，跟武漢比比，別跟北上廣比，因?yàn)橹貞c還不到了一線城市，跟二線城市比，南京、武漢、成都、長(zhǎng)沙、鄭州這些二線城市，我覺(jué)得這個(gè)情況可能在供需上有一點(diǎn)特點(diǎn)。一個(gè)是土地供的多一點(diǎn)，房子蓋的多一點(diǎn)，這樣的話供給多，價(jià)格就壓的低一點(diǎn)，還有可能需求比別的二線城市弱一點(diǎn)，我認(rèn)為沒(méi)有什么。所以哪兒房?jī)r(jià)漲的高，就是供需關(guān)系。鄂爾多斯當(dāng)時(shí)都崩盤了，當(dāng)時(shí)為什么那么高，需求，很多人到鄂爾多斯開(kāi)礦，房?jī)r(jià)就漲上去了，等著開(kāi)礦形勢(shì)沒(méi)有了，所以有的人賣掉，甚至有的企業(yè)還破產(chǎn)了，那你供需關(guān)系變了，房?jī)r(jià)自然下來(lái)。所以我覺(jué)得這個(gè)就是個(gè)供需關(guān)系，政府的政策在其中也發(fā)揮很重要的作用。
關(guān)鍵我覺(jué)得政府，一個(gè)是總量的供給，還有一個(gè)結(jié)構(gòu)性的政府所提供的資源，這兩個(gè)是政府影響的因素，土地供應(yīng)總量大了，房子蓋的多，然后你這個(gè)分類里頭，政府出的資源主要出在哪兒。
房產(chǎn)稅是“為淵驅(qū)魚(yú)，為叢驅(qū)雀”
鳳凰財(cái)經(jīng)：您曾經(jīng)表示很多地方政府拒絕加入房地產(chǎn)稅的試點(diǎn)，也說(shuō)過(guò)重慶、上海試點(diǎn)失敗了，而且房地產(chǎn)稅也不適合中國(guó)的國(guó)情。您解釋一下？
許善達(dá)：對(duì)，現(xiàn)在認(rèn)為重慶、上海試點(diǎn)不成功，已經(jīng)不是我一個(gè)人的看法了。好多專家都有這樣的評(píng)論，這個(gè)在網(wǎng)上微信上都有。
你說(shuō)重慶和上海試點(diǎn)目的是什么？說(shuō)從收入角度看，沒(méi)掙多少錢，沒(méi)收多少錢，在整個(gè)財(cái)政收入里比重很小。從收入角度看，剛才說(shuō)了，從調(diào)節(jié)房?jī)r(jià)上看也沒(méi)有什么作用，從調(diào)節(jié)居民收入差距看，發(fā)生多大作用了？
當(dāng)時(shí)試點(diǎn)的幾個(gè)目的都沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，所以我認(rèn)為這個(gè)方案本身是有問(wèn)題的。當(dāng)時(shí)我就認(rèn)為這個(gè)方案有毛病，它不可能實(shí)現(xiàn)那種預(yù)期的目標(biāo)。實(shí)踐證明，沒(méi)有一個(gè)城市愿意跟進(jìn)的?，F(xiàn)在回顧一下，當(dāng)年財(cái)政部是積極推動(dòng)擴(kuò)大試點(diǎn)，當(dāng)時(shí)在財(cái)政部很多官方文件和講話都講這個(gè)意圖，希望哪兒哪兒要擴(kuò)大試點(diǎn)。網(wǎng)上傳的也很多。但是沒(méi)有一個(gè)地方政府跟進(jìn)。
反過(guò)來(lái)說(shuō)，上海2012年開(kāi)始試點(diǎn)營(yíng)改增，各地都積極要求跟進(jìn)。你想營(yíng)改增是減稅，房產(chǎn)稅是加稅，一個(gè)地方政府為什么加稅給它帶來(lái)收入增加的反而不愿意干，減稅反而那么積極愿意干？就說(shuō)明減稅的方案更符合地方政府的需求，而加稅的方案不符合它的需求。我寫(xiě)過(guò)一篇文章，房產(chǎn)稅是“為淵驅(qū)魚(yú)，為叢驅(qū)雀”，所以上海收，收的越多，蘇州、杭州越高興，很多人不到你這兒買了，到蘇州去買。
所以本身有一點(diǎn)要注意，我們的很多稅收政策，比如稅收教科書(shū)、理論書(shū)說(shuō)什么政策能發(fā)揮什么政策效果。過(guò)去都是在一個(gè)封閉的經(jīng)濟(jì)體前提下來(lái)說(shuō)這個(gè)政策的效果，預(yù)期的效果。經(jīng)濟(jì)體一開(kāi)放，效果就完全不同了。試點(diǎn)房產(chǎn)稅，相當(dāng)于在地方與地方之間開(kāi)放的狀態(tài)下，你要想試點(diǎn)這個(gè)，結(jié)果就不是孤立的經(jīng)濟(jì)體試點(diǎn)能起到什么作用，而恰恰是“為淵驅(qū)魚(yú)，為叢驅(qū)雀”。
到現(xiàn)在為止，上海、重慶市政府，沒(méi)有做出一份報(bào)告說(shuō)這個(gè)試點(diǎn)很成功，沒(méi)有。上海市也沒(méi)有公布一個(gè)報(bào)告說(shuō)上海房產(chǎn)稅試點(diǎn)非常成功，重慶市也沒(méi)有。試點(diǎn)都五年了，要是如果很成功的話，那一定會(huì)寫(xiě)一個(gè)報(bào)告。為什么沒(méi)寫(xiě)呢？就說(shuō)明他們自己心里也清楚。
鳳凰財(cái)經(jīng)：中國(guó)不適合房產(chǎn)稅，不符合中國(guó)國(guó)情？
許善達(dá)：不是。我認(rèn)為他們?cè)圏c(diǎn)的這個(gè)方案不適合中國(guó)的國(guó)情。如果要征房產(chǎn)稅是可以的，但是我的意見(jiàn)就是把土地這部分去掉。如果住房3萬(wàn)塊錢一平方米，其中比如說(shuō)1.5萬(wàn)是土地使用的部分，把這個(gè)剔掉。住房是個(gè)人私用的，你征財(cái)產(chǎn)稅可以。土地是國(guó)有的，你不能跟居民征收國(guó)有土地的財(cái)產(chǎn)稅，這個(gè)在法理上是相悖的。因?yàn)樨?cái)產(chǎn)稅是對(duì)財(cái)產(chǎn)所有者收，中國(guó)的土地不是私有。很多人老是說(shuō)美國(guó)怎么地，哪兒哪兒怎么地，人家是土地私有制的經(jīng)濟(jì)體，它土地加上住房都是私營(yíng)的，甚至有的國(guó)家土地下面多少米的東西都是我的，多少米的高空那個(gè)領(lǐng)空也算是我的。
把這種經(jīng)濟(jì)制度的稅收復(fù)制到中國(guó)，中國(guó)土地國(guó)有的經(jīng)濟(jì)制度是不會(huì)改變的。復(fù)制這個(gè)能適應(yīng)嗎？
所以我認(rèn)為不是房產(chǎn)稅不能征，而是現(xiàn)在試點(diǎn)方案的房產(chǎn)稅是在法理上有相悖的地方。要想開(kāi)征這個(gè)稅，可以，要設(shè)計(jì)一個(gè)符合中國(guó)國(guó)情的房產(chǎn)稅。
宏觀稅負(fù)沒(méi)有因減稅而下降
鳳凰財(cái)經(jīng)：地方各政府之間會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)，其實(shí)國(guó)跟國(guó)之間也是有競(jìng)爭(zhēng)的。2016年底曹德旺去美國(guó)建廠，宗慶后也抱怨中國(guó)稅負(fù)重。這引起中國(guó)宏觀稅負(fù)高不高的爭(zhēng)論，估計(jì)今年兩會(huì)上也是非常熱的話題。一派人說(shuō)很高，另外一派說(shuō)跟其他國(guó)家相比中國(guó)的稅負(fù)不高。您曾經(jīng)在國(guó)稅總局工作，現(xiàn)在又跟一線的企業(yè)家有接觸。您怎么看？
許善達(dá)：應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題分成兩個(gè)問(wèn)題。一個(gè)問(wèn)題是宏觀稅負(fù)，一個(gè)問(wèn)題是企業(yè)稅負(fù)。這兩個(gè)有關(guān)聯(lián)，但不是同一個(gè)概念。我覺(jué)得宏觀稅負(fù)要降低，這是政治局的決定。
這個(gè)問(wèn)題說(shuō)起來(lái)，從1994年稅制改革開(kāi)始，當(dāng)時(shí)提的是提高財(cái)政收入占GDP的比重，那時(shí)用的是這個(gè)詞，其實(shí)就是提高宏觀稅負(fù)。這種方針一直執(zhí)行到2001年，七八年的時(shí)間都明確，就是要提高財(cái)政收入占GDP比重，也就是提高宏觀稅負(fù)。到了2001年的時(shí)候，就開(kāi)始出現(xiàn)不同的意見(jiàn)，那個(gè)時(shí)候我在稅務(wù)總局工作，稅務(wù)總局的局長(zhǎng)是金人慶，當(dāng)時(shí)金人慶的意見(jiàn)在人民日?qǐng)?bào)登了，他在中央黨校做了講話，他的意見(jiàn)是稅制結(jié)構(gòu)要做有增有減的調(diào)整，這和提高宏觀稅負(fù)就有一點(diǎn)變動(dòng)了。
實(shí)際上從2003年開(kāi)始，一直在進(jìn)行著的幾項(xiàng)改革都是減稅的。2003年先在東北開(kāi)始增值稅，扣除購(gòu)進(jìn)機(jī)器設(shè)備稅款，這是一個(gè)減稅的措施。然后2003年提出來(lái)企業(yè)所得稅內(nèi)外資企業(yè)的合并，這也是個(gè)減稅的措施，因?yàn)槎惵蕪?3降到25。還有稅前增加了很多扣除，這也是一個(gè)減稅的措施。從2003年開(kāi)始到2009年，完成這兩項(xiàng)大的改革都是減稅的。然后到了2012年，上海試點(diǎn)營(yíng)改增，也是減稅的，這三項(xiàng)改革都是減稅，一直到2016年5月1號(hào)全面實(shí)行營(yíng)改增。也就是從1994年開(kāi)始到2001年是提高宏觀稅負(fù)，從2003年開(kāi)始到2016年，大的改革都是減稅的。
但是宏觀稅負(fù)并沒(méi)有因?yàn)闇p稅而下降，因?yàn)槲覀冋鞴艿牧Χ燃哟罅?，就是減少了稅收的流失，通過(guò)增加征管的征收率，增加收入了。法定的稅負(fù)下降，但是流失的少了，因?yàn)榱魇Я说扔谡f(shuō)法定稅負(fù)很高，你沒(méi)征那么多。現(xiàn)在把征收率提高了，法定稅負(fù)降低了。所以一直到十八大，都是這個(gè)格局。
十八大以后，新的領(lǐng)導(dǎo)就明確的提出來(lái)要穩(wěn)定宏觀稅負(fù)。我認(rèn)為這個(gè)時(shí)候已經(jīng)出現(xiàn)爭(zhēng)論，是要降低，還是要繼續(xù)提高，這就是爭(zhēng)論。我認(rèn)為這個(gè)穩(wěn)定宏觀稅負(fù)意見(jiàn)就是要再觀察一段我們的宏觀稅負(fù)到底是偏高還是偏低。
十八大是2012年，那么經(jīng)過(guò)三年的時(shí)間，2013年2014年2015年，到了2016年的7月份，政治局決定，降低宏觀稅負(fù)。也就是說(shuō)政治局認(rèn)為現(xiàn)在宏觀稅負(fù)是偏高的，要不然為什么要降低呢？所以這個(gè)結(jié)論是政治局已經(jīng)做出了的判斷，并且提出了降低宏觀稅負(fù)這樣一個(gè)新的戰(zhàn)略了。對(duì)宏觀稅負(fù)，官方、政府已經(jīng)做出的判斷和它解決問(wèn)題的措施已經(jīng)提出來(lái)了。
對(duì)于企業(yè)來(lái)說(shuō)，曹德旺跟美國(guó)的負(fù)擔(dān)，各種成本的比較，有一個(gè)因素需要值得注意。他說(shuō)他在中國(guó)交的稅比美國(guó)交的多，他說(shuō)的是2015年的情況，2015年還沒(méi)有全面推出營(yíng)改增，全面推出營(yíng)改增減稅5千億，制造業(yè)也屬于減稅的領(lǐng)域。所以營(yíng)改增以后，曹德旺的國(guó)內(nèi)企業(yè)和美國(guó)企業(yè)稅收比較，我現(xiàn)在沒(méi)有看到數(shù)據(jù)。這是從曹德旺來(lái)說(shuō)的情況。
從我們的分析，我們認(rèn)為中國(guó)企業(yè)總體的稅費(fèi)負(fù)擔(dān)和宏觀稅負(fù)也是偏高的。降低企業(yè)稅收負(fù)擔(dān)包括費(fèi)，我們認(rèn)為最優(yōu)先的是降低社保的繳費(fèi)率。還有很多可以研究的，但是任何事情都有一個(gè)改革的順序，你不可能一口吃個(gè)胖子，說(shuō)一個(gè)方案把所有的都解決了?，F(xiàn)在最優(yōu)先的應(yīng)該是降低社保繳費(fèi)率，而這個(gè)問(wèn)題我們?cè)趦赡暌郧熬蛯?xiě)過(guò)報(bào)告，現(xiàn)在可以說(shuō)在專家這個(gè)層次基本上形成共識(shí)了。已經(jīng)有好幾個(gè)專家通過(guò)不同的數(shù)據(jù)都一致認(rèn)為我們企業(yè)的所謂負(fù)擔(dān)里，社保繳費(fèi)的負(fù)擔(dān)是在各項(xiàng)負(fù)擔(dān)里頭最偏重的一項(xiàng)。
去年國(guó)務(wù)院李克強(qiáng)總理已經(jīng)做了兩個(gè)措施。第一個(gè)措施把各地超過(guò)中央規(guī)定繳費(fèi)率的統(tǒng)統(tǒng)一律要恢復(fù)，把各地自行加的都廢掉，有的地方都46、47，中央定的45，有的地方說(shuō)不夠，就加，這個(gè)國(guó)務(wù)院決定一律要廢掉。第二個(gè)，把中央定的45降到40左右，大概是39點(diǎn)多，降了5個(gè)點(diǎn)，這個(gè)減了1000億。而且還有一條，雖然不是中央定的減稅，但是中央允許收支結(jié)余的地方可以減。廣東和浙江養(yǎng)老保險(xiǎn)企業(yè)交20%，它們都降到了14，又減了6個(gè)點(diǎn)。
但是從全國(guó)總體來(lái)看，社保繳費(fèi)仍然是企業(yè)稅費(fèi)負(fù)擔(dān)中間最突出的一項(xiàng)。所以我們?cè)趦赡暌郧熬蛯?xiě)報(bào)告要降低，而且這個(gè)降低還必須得有幾個(gè)條件，一個(gè)現(xiàn)在這個(gè)社保繳費(fèi)全國(guó)的地方政府分了四類，一類是收支結(jié)余，收的多支的少；一類是收支基本平衡；一類是收不抵支，但是地方財(cái)政給了補(bǔ)貼了，就平衡了；還有一類地方財(cái)政給了補(bǔ)貼仍然不行的，中央再給補(bǔ)貼。我們認(rèn)為再靠一般預(yù)算，地方財(cái)政中央財(cái)政給補(bǔ)貼降低繳費(fèi)率，這條路走不通，因?yàn)橐话泐A(yù)算再想拿出一大筆資源來(lái)降低是沒(méi)有這個(gè)資源的。因?yàn)楝F(xiàn)在營(yíng)改增減稅等等不可能再?gòu)囊话泐A(yù)算拿出那么多資源來(lái)降低交費(fèi)率，唯一可以動(dòng)用的就是國(guó)有資本劃轉(zhuǎn)。國(guó)有資本劃轉(zhuǎn)就帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，央企的國(guó)有資本劃給誰(shuí)？央企是全國(guó)性的，社保是分省統(tǒng)籌，所以必須在降低繳費(fèi)率的同時(shí)，要把分省統(tǒng)籌變成全國(guó)統(tǒng)籌。
這一攬子方案如果實(shí)施的話，我們建議一年劃四萬(wàn)億國(guó)有資本，降低繳費(fèi)率4個(gè)點(diǎn)，五年之內(nèi)劃20萬(wàn)億，降低20個(gè)點(diǎn)，使得我們社保繳費(fèi)率從40降到20。這個(gè)時(shí)間五年還是四年還是六年，取決于很多具體方案的設(shè)計(jì)。但是我們提出的意見(jiàn)只有這一個(gè)路徑能夠?qū)崿F(xiàn)這個(gè)目的。具體你說(shuō)劃4萬(wàn)億還是5萬(wàn)億，還是3.8萬(wàn)億，由人社部、財(cái)政部、國(guó)資委有關(guān)部門研究具體方案。
但是我認(rèn)為這是唯一的路子，不靠這個(gè)路子，要再來(lái)降低繳費(fèi)率是做不到的，沒(méi)有資源?？墒遣唤档?，我們企業(yè)負(fù)擔(dān)這么重，那是難以為繼的。而且美國(guó)特朗普已經(jīng)提出議案要把企業(yè)稅從35降到15，企業(yè)稅收在美國(guó)總收入里面大概20多一點(diǎn)，從35到15，稅率降了一半多，但是收入不會(huì)降一半，因?yàn)橛械投惛叨?。咱們初步算，要能降低一半收入，那就?0的收入減到10%，那這個(gè)對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)是個(gè)很大的減負(fù)過(guò)程。
這種形式下，對(duì)中國(guó)的稅制改革帶來(lái)的壓力就更大，因?yàn)楝F(xiàn)在競(jìng)爭(zhēng)是全世界的競(jìng)爭(zhēng)，開(kāi)放了，你封閉不住。這種競(jìng)爭(zhēng)我覺(jué)得就對(duì)中國(guó)的企業(yè)，包括對(duì)中國(guó)的政府帶來(lái)了更大的壓力。這種情況就不止跟這一個(gè)因素有關(guān)，這是全面競(jìng)爭(zhēng)。美元要加息，加了息就會(huì)使得很多資金流向美國(guó)，這些資金流向美國(guó)也包括中國(guó)，不見(jiàn)得都不走，國(guó)有資本去的可能性小一點(diǎn)，民營(yíng)資本現(xiàn)在已經(jīng)不只是一個(gè)曹德旺了，還有幾個(gè)企業(yè)都在美國(guó)投資在生產(chǎn)，資金要過(guò)去，這樣對(duì)國(guó)內(nèi)的貨幣政策都有影響。因?yàn)檫^(guò)去你的外匯屬于雙順差變成單順差了，我們外匯儲(chǔ)備增加的速度就會(huì)減少，人民幣放出來(lái)就會(huì)減少，我們銀行法定準(zhǔn)備金率就要調(diào)整。所以對(duì)我們中國(guó)的貨幣政策、匯率政策都會(huì)產(chǎn)生沖擊。
再加上特朗普現(xiàn)在還要打貿(mào)易戰(zhàn)，他已經(jīng)給中國(guó)生產(chǎn)的洗衣機(jī)、不銹鋼的一些產(chǎn)品加了稅了。這個(gè)加稅的幅度，洗衣機(jī)加50%多，不銹鋼加70%多，那這兩個(gè)加稅產(chǎn)品，我估計(jì)往美國(guó)出口就基本上不可能了。你的盈利空間不可能有價(jià)格的70%，如果他再擴(kuò)大中國(guó)商品對(duì)美國(guó)出口加稅的范圍，增加品種的話，那對(duì)我們國(guó)內(nèi)所謂產(chǎn)能過(guò)剩的壓力就會(huì)加劇，就遇到了困難了，這也是政府和企業(yè)都會(huì)面臨的問(wèn)題。再加上制造業(yè)要回歸美國(guó)。
曹德旺去美國(guó)投資有一個(gè)特點(diǎn)，他的市場(chǎng)本來(lái)就是美國(guó)，他本來(lái)在中國(guó)生產(chǎn)這個(gè)汽車玻璃，然后賣給通用，賣給福特，他現(xiàn)在的市場(chǎng)仍然是通用仍然是福特的，但是把生產(chǎn)企業(yè)從中國(guó)搬到美國(guó)去了。我估計(jì)如果美國(guó)再繼續(xù)減稅，美國(guó)政府提供土地又便宜，因?yàn)闁|部的那些地區(qū)是很便宜的，在這種情況下，我估計(jì)中國(guó)的商品出口到美國(guó)這樣的企業(yè)可能還會(huì)有一部分把生產(chǎn)企業(yè)也搬到美國(guó)去。
我覺(jué)得這幾項(xiàng)目組合在一起，美元加息、減稅、打貿(mào)易戰(zhàn)、吸引制造業(yè)、招商引資，這幾條涉華的經(jīng)濟(jì)政策，我認(rèn)為是大概率事件。中國(guó)就得應(yīng)對(duì)，而應(yīng)對(duì)里面有一部分也屬于我們國(guó)內(nèi)政策需要調(diào)整的。我覺(jué)得2017年中國(guó)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展要供給側(cè)改革，經(jīng)濟(jì)要下行，增長(zhǎng)速度要減弱，很多產(chǎn)能過(guò)剩要去產(chǎn)能，本來(lái)壓力就不小。但是特朗普這幾條政策，事實(shí)上使我們的外部環(huán)境會(huì)有一定的惡化，所以給我們的壓力就更大。我覺(jué)得2017年確實(shí)對(duì)我們國(guó)家來(lái)講是比較難過(guò)的一年，遇到的困難會(huì)比原來(lái)2016年還要大。所以需要我們有更好的應(yīng)對(duì)。
鳳凰財(cái)經(jīng)：其實(shí)企業(yè)的負(fù)擔(dān)除了社保，很大一部分企業(yè)家反映企業(yè)稅負(fù)中除了土地成本，還有一些中國(guó)壟斷的行業(yè)，油、電價(jià)都很高。你覺(jué)得這個(gè)方面應(yīng)該怎么改？
許善達(dá)：實(shí)際上現(xiàn)在地方政府對(duì)于在當(dāng)?shù)赝顿Y的制造業(yè)來(lái)說(shuō)，土地并不要求你支付很多的錢，現(xiàn)在對(duì)于住宅是收土地使用費(fèi)，招牌掛，那個(gè)價(jià)格是很高的。但是真的是制造業(yè)的話，一旦建一個(gè)工廠，一般地方政府對(duì)這個(gè)土地收的稅負(fù)不高，在制造業(yè)投資里面土地成本不是最主要的，而且各地方政府都拿這個(gè)作為招商引資的一個(gè)措施，就你到我這兒投資，我這土地可以很便宜給你，甚至不要錢，他期望什么呢？投資就有GDP，就有稅收，就有就業(yè)，地方政府關(guān)心稅收，關(guān)心就業(yè)，你投資就有這個(gè)，而且你投了資，形成了一個(gè)產(chǎn)業(yè)，將來(lái)你還給我交稅。所以他不愿意說(shuō)你給我投資收很高的土地價(jià)格，把投資項(xiàng)目給趕跑了，這也是一個(gè)地方政府之間的競(jìng)爭(zhēng)。跟美國(guó)其實(shí)一樣，曹德旺說(shuō)那個(gè)地花了1500萬(wàn)美金，最后政府補(bǔ)了1700萬(wàn)，也是美國(guó)招商引資一個(gè)措施。我覺(jué)得現(xiàn)在在開(kāi)放的經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下，一個(gè)經(jīng)濟(jì)體內(nèi)部的地方政府之間也是要競(jìng)爭(zhēng)，國(guó)家與國(guó)家之間也是要競(jìng)爭(zhēng)，就是爭(zhēng)奪投資。只有投資多了你才能發(fā)展，你才能有很多別的方面的利益。都不投資了，你的經(jīng)濟(jì)還能發(fā)展嗎？
所以地方政府為了在自己地方擴(kuò)大投資，對(duì)于制造業(yè)的投資，土地的價(jià)格不會(huì)是什么很大壓力。對(duì)于寫(xiě)字類那種倒是壓力了，因?yàn)閷?xiě)字樓地賣的比較貴，一般寫(xiě)字樓都是在市中心之類的，制造業(yè)那個(gè)地都是比較遠(yuǎn)的地方，相對(duì)起來(lái)那個(gè)地本身也比較便宜。所以地方政府也不會(huì)收那么多錢，你要是為了這個(gè)地收錢把這個(gè)廠子搬走，那損失大了去了。這個(gè)得失地方政府判斷很準(zhǔn)確的。
降低社保繳費(fèi)需要下決心
鳳凰財(cái)經(jīng)：李克強(qiáng)總理最近表示，2017年要繼續(xù)加大實(shí)施減稅降費(fèi)的政策，肯定是今年兩會(huì)的重要議題。但是有學(xué)者也擔(dān)心，減稅降費(fèi)不減少支出，可能要靠將來(lái)擴(kuò)大財(cái)政赤字。這可能對(duì)市場(chǎng)的資源配置跟以前的需求側(cè)沒(méi)有什么改變。您怎么看？
許善達(dá)：現(xiàn)在最優(yōu)先的是降低社保繳費(fèi)，而且是用國(guó)有資本收益來(lái)解決這個(gè)問(wèn)題。如果你減稅靠發(fā)債，那這個(gè)剛才你說(shuō)的政策效應(yīng)會(huì)出現(xiàn)。我們現(xiàn)在提的最優(yōu)先的是降社保，降社?？繃?guó)有資本，對(duì)你一般預(yù)算收入影響很小。
我覺(jué)得關(guān)鍵是決心問(wèn)題，營(yíng)改增原來(lái)我們決定在2015年完成，但是2015年沒(méi)有完成，所以2016年總理下了決心了，3月份宣布，5月1號(hào)出臺(tái)，最后實(shí)踐的挺好的，效果不是不錯(cuò)嘛。從營(yíng)改增來(lái)看，就是取決于現(xiàn)在的決策。所以李克強(qiáng)總理2016年下決心決策營(yíng)改增，當(dāng)時(shí)財(cái)政部在新聞發(fā)布會(huì)上說(shuō)，這是李總理給我們立的軍令狀，也就是說(shuō)這個(gè)軍令狀是總理下達(dá)的，這個(gè)決心是總理下達(dá)的。
我認(rèn)為如果降低社保繳費(fèi)也能夠下決心，我相信人社部、財(cái)政部、國(guó)資委、稅務(wù)局，這些政府部門的業(yè)務(wù)干部，他們一定能夠設(shè)計(jì)出來(lái)行之有效的、可行的、能夠?qū)崿F(xiàn)預(yù)期目的的這樣的方案，我認(rèn)為是沒(méi)有問(wèn)題的。現(xiàn)在需要的是下決心，就像營(yíng)改增一樣，下決心，這個(gè)事是完全可以實(shí)現(xiàn)的。
鳳凰財(cái)經(jīng)：企業(yè)在抱怨稅負(fù)高，其實(shí)老百姓也深有體會(huì)，個(gè)人所得稅的起征點(diǎn)，2006年、2008年、2011年提高過(guò)三次，但是也只有3500塊，各種消息都顯示2017年要啟動(dòng)個(gè)稅改革，您怎么看個(gè)稅改革？
許善達(dá)：我是覺(jué)得個(gè)人所得稅是需要改革的。而且現(xiàn)在對(duì)于個(gè)人所得稅改革有很多的這種政策建議，比如說(shuō)有人建議搞成綜合稅制，家庭申報(bào)，有的建議是提高起征點(diǎn)，有的建議說(shuō)增加專項(xiàng)扣除。我覺(jué)得現(xiàn)在個(gè)人所得稅改革的建議很多，但是首先我的看法，我認(rèn)為這個(gè)不是當(dāng)前稅制改革最優(yōu)先要搞的項(xiàng)目，最優(yōu)先的還是剛才我說(shuō)的社保繳費(fèi)，其實(shí)社保繳費(fèi)本身也是減輕職工負(fù)擔(dān)的。因?yàn)轲B(yǎng)老保險(xiǎn)28，個(gè)人交8，企業(yè)交20，不說(shuō)別的保險(xiǎn)，如果降一半，等于個(gè)人也減了4個(gè)百分點(diǎn)，也是降低個(gè)人稅負(fù)負(fù)擔(dān)，廣義叫稅收負(fù)擔(dān)，嚴(yán)格說(shuō)叫稅費(fèi)負(fù)擔(dān)。其實(shí)對(duì)個(gè)人來(lái)說(shuō)效果是一樣的。所以我認(rèn)為這個(gè)是最優(yōu)先的。第二個(gè)剛才我說(shuō)的那個(gè)住房政策應(yīng)該優(yōu)先。就像深圳、上海、北京那個(gè)政策實(shí)際上也是減輕個(gè)人負(fù)擔(dān)。
所以減輕居民的負(fù)擔(dān)有很多個(gè)領(lǐng)域要考慮，我覺(jué)得個(gè)人所得稅是其中一項(xiàng)。但是從全局來(lái)看，最優(yōu)先的應(yīng)該是剛才我說(shuō)的這兩項(xiàng)。一個(gè)降低社保繳費(fèi)率，一個(gè)是住房的政策。如果這兩項(xiàng)要是能夠解決，能夠出臺(tái)，比如說(shuō)把上海的共有產(chǎn)權(quán)房變成全國(guó)的政策，深圳叫人才住房，名字是次要的，它的實(shí)質(zhì)是政策出資源，解決普通居民住房負(fù)擔(dān)。我覺(jué)得這兩項(xiàng)要比個(gè)人所得稅那幾項(xiàng)應(yīng)該更優(yōu)先一點(diǎn)。改革得有一個(gè)步驟，不可能一次改革什么問(wèn)題都解決了，但你總得也個(gè)優(yōu)先的順序，我認(rèn)為這兩項(xiàng)應(yīng)該是最優(yōu)先的。而且它對(duì)于改善居民的收入，改善居民的居住條件，改善居民的生活質(zhì)量，這兩項(xiàng)的影響比提高扣除額，比增加專項(xiàng)扣除，比那個(gè)作用都大。
所以我是主張，這些問(wèn)題都要研究。但是最優(yōu)先的，第一降低社保繳費(fèi)率，第二解決所謂人才住房，或者叫普通住房，或者叫共有產(chǎn)權(quán)房，解決普通居民的住房?jī)r(jià)格的壓力。我覺(jué)得這兩項(xiàng)應(yīng)該最優(yōu)先。
